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Autore	RISPOSTE:
silvestrini	a me non appassiona il giuoco del ...a chi brucia di piu'...a te si? non credo nemmeno che appassioni chi ci legge. credo tu debba imparare a confutare le questioni senza ricorrere a scorciatoie per distogliere l'attenzione dai fatti. Urge un corso accelerato secondo me...
silvestrini	Inserita il 30-07-2009 - 22:01:31
alvarmajor	A me invece viene il dubbio che tu abbia dei forti pregiudizi politici. Posso capire che chi ha votato Tabaro fosse convinto di vincere a man bassa a Portogruaro, sfruttando il vento di destra che ormai si respira in tutta Italia, e quindi bruci un po' questo inatteso stop, ma bisognerebbe chiedersi come mai in un momento del genere un sindaco di centrosin. sia riuscito ad ottenere comunque un buon risultato. Forse non ha fatto tutto sto disastro che si vuol far credere o no?
alvarmajor	Inserita il 30-07-2009 - 20:24:12
silvestrini	mi viene il dubbio che sottovalutiate cosa puo' fare un sindaco...Invece puo' tantissimo! Se cosi non fosse basterebbero i dirigenti comunali e non ci sarebe bisogni di lui nè di una giunta di assessori; sapete quanto risparmieremmo? notte
silvestrini	Inserita il 30-07-2009 - 01:06:37
pablitissimo	Caro Silvestrini, non sono per nulla d'accordo con te. Sul fatto che Portogruaro non è cresciuto in abitanti concordo, ma perchè vederlo in negativo? Secondo me è estremamente positivo! Considerando che le nascite non superano i decessi chi avrebbe dovuto venuire ad abitare qui? Extracomunitari? Gente da fuori? Da dove? A mio avviso dovremmo essere molto contenti di non essere cresciuti! Che qualità della vita vorresti? (scusa se ti do del tu) Traffico? Inquinamento? rumore? Cemento? Verde eliminato? Immobili dappertuutto? Ancora capannoni? Dell'aumento del P.I.L. in questi termini che te ne fai? Vivi meglio? Teniamoci la nostra meravigliosa città che non cresce... forse ne guadagnamo in qualità della vita. Per le case vuote, non mi pare che il resto d'Italia faccia eccezione, e allora? I posti di lavoro. Deve crearli l'amministrazione comunale? Questo è un ritornello che sento da molti anni. Ma è proprio così? Oppure non è che la nostra classse imprenditoriale ha qualche "area di miglioramento" a tal proposito? Io sinceramente metto la qualità della vita al 1° posto! E ti dirco che qui non si sta per niente male! Bye
pablitissimo	Inserita il 29-07-2009 - 23:50:37
alvarmajor	Speedlex, non ho scritto da nessuna parte che il primo turno è inutile, ma che nei comuni dove sia consentito votare con i 2 turni, il primo non dovrebbe più condizionare il ballottaggio, altrimenti non ha nessun senso che si vada a votare 2 volte, ma ne basterebbe una. Perdonami, ma non riesco a capire come fai conti . Tabaro ha avuto al primo turno 7413 preferenze, e fin qui ci siamo, Bertoncello circa 300 in meno, quindi 7100 voto più voto meno. Al ballottaggio, tu dici che Bertoncello ne ha avuti ancora una volta meno dei 7413. Ok, ma non significa niente, perchè Tabaro ne ha presi 700 meno di Bertoncello, quindi la vittoria è netta, a meno che non consideri vincolante il numero di schede del primo turno, ma è una cosa priva di senso proprio per il valore stesso del ballottaggio. Per Silvestrini....guarda che i posti di lavoro sono in picchiata in tutta Europa, non solo a Portogruaro, così come le case invendute, se un proprietario non le vuole vendere, perchè il prezzo che chiede è fuori mercato non credo sia colpa del sindaco, al di la del colore politico!
alvarmajor	Inserita il 29-07-2009 - 19:32:26
silvestrini	Da parte mio l'ho definito inesistente anche 5 anni fa e i fatti lo hanno dimostrato: abitanti sempre gli stessi, case vuote o invendute a migliaia, posti di lavoro in picchiata...ciao
silvestrini	Inserita il 28-07-2009 - 22:07:55
pablitissimo	Caro Silvestrini. Anche 5 anni fa il programma di Bertoncello lo definivate "il libro dei sogni". A domani
pablitissimo	Inserita il 28-07-2009 - 21:41:11
silvestrini	Io, da parte mia, non vedo l'ora che Bertoncello governi perchè così sarà evidente l'inconsistenza del suo programma elettorale
silvestrini	Inserita il 28-07-2009 - 12:44:43
speedlex	scusa alvarmajor ma come fai a dire che il primo turno è inutile? Nei comuni sotto i 15.000 abitanti non c'è secondo turno e la governabilità è assicurata. Mi stupisco che qualcuno affermi "Che i due risultati abbiano pari dignità non mi trova d'accordo" poichè mostra di interpretare le regole democratiche a senso unico, è infatti indubitabile che Angelo Tabaro nel primo turno abbia preso 7.413 preferenze e Bertoncello meno sia nel primo che nel secondo turno... allora, dove sta la parità? Non per questo mi sogno di discutere i risultati del ballottaggio e l'elezione a sindaco di Bertoncello ma francamente trovo singolare che un ballottaggio per il sindaco possa azzerare (far "scomparire") il valore di un voto democratico sul consiglio, che -non dimenticarlo- è l'organo di indirizzo, controllo, garanzia e rappresentatività della Città.
speedlex	Inserita il 28-07-2009 - 12:39:53
alvarmajor	Scusa Speedlex, come fai a dire che il ballottaggio è una cosa inutile? Si tratta di modificare la legge, per far si che i risultati del primo turno scompaiano, e si riparte da zero con il ballottaggio, e poi chi vince vince e governa, in questa maniera mi sembra una cosa veramente senza senso, proprio all'italiana. Che i due risultati abbiano pari dignità non mi trova d'accordo, nel primo turno c'era una differenza di circa 300 voti a favore di Tabaro, nel ballottaggio la differenza era di 700 a favore di Bertoncello. Dove sta la parità? Cmq al di la dei numeri che non sono discutibili, mi sembra che il valore del ballottaggio sia molto più importante del primo turno proprio per la natura stessa di questo strumento che avrebbe valore di sentenza definitiva se fosse sorretto da una legge intelligente e non da una pagliacciata come quella attuale!
alvarmajor	Inserita il 28-07-2009 - 00:42:12
speedlex	se per tempi felici intendevi un sindaco di centro sinistra in ostaggio di una maggioranza di centro destra oppure una maggioranza di centro destra rappresentata da uomini di centro sinistra... ben vengano i tempi cupi, purchè brevi.
speedlex	Inserita il 27-07-2009 - 11:37:28
pablitissimo	Che l'attuale legge l'abbia fatta il centro sinistra o il centro destra, direi che cambia poco. E' fatta male e basta! Io non sono d'accordo sull'inutilità (dispendioso) del ballottaggio. Il ballottaggio è splendido. l'Uno contro uno è eccezionale a mio avviso. Il voto disgiunto io lo eliminerei; o voti per uno o voti per l'altro, questi pasticci non verrebbero fuori. Ora aspettiamo (con curiosità) il consiglio comunale del 29.07. Vediamo che succede! Una cosa, a mio avviso, è sicura. Portogruaro non ha davanti (almeno a breve) tempi felici. Bye
pablitissimo	Inserita il 26-07-2009 - 19:40:32
speedlex	spero che ora che i cittadini hanno letto l'ordinanza del TAR (pur non definitiva) si siano accorti che i risultati dei due turni hanno pari dignità e che, piaccia o no, il responso è stato: governa il centro destra ma il sindaco è bertoncello, il quale non può oggi prescindere dal riconoscere il risultato delle urne. ciò detto la attuale legge elettorale è stata partorita dal centro sinistra.... e l'unica riforma sensata sarebbe quella di abolire, anche nei comuni al di sopra dei 25000 abitanti, l'inutile e dispendioso turno di ballottaggio.
speedlex	Inserita il 18-07-2009 - 18:13:02
pippo62	E una situazione veramente paradossale ... !!! un sindaco che vince il ballottaggio e non può governare !!! ma che leggi sono queste ...credo che ci sia piu di qualche cosa che non torna ...!!! una maggioranza (risicata) di voti per la destra al primo turno, dei consiglieri di destra che vengono votati come preferenze assieme al sindaco di sinistra (sarà poi di sinistra questo sindaco ..non lo sò ) , una netta prevalenza di preferenze al secondo turno !!! , TANTI PERSONAGGI CHE SONO PASSATI DA SINISTRA A DESTRA !!! beh tutto questo fà pensare ...che sia a destra che a sinistra la gente ha preferito Bertoncello ... quindi che si mettano d'accordo e vadano avanti a costruiire insieme una citta migliore ... lavorando sulle cose comuni ai due poli ... e magari non si trascuri le risorse principali e le potenzialita per troppo tempo inespresse che la città ha..!!! e si dia spazio di più al commercio ...ai giovani ...alle attività sociali e sportive...!!! meno condomini vuoti !!!
pippo62	Inserita il 04-07-2009 - 14:53:55
pablitissimo	E' un pezzo che non intervengo nel forum, e questo argomento lo ritengo molto intreressante. Premetto che ho votato Bertoncello, giusto per chiarire come la penso. Ritengo alquanto difficile un "governo di untità comunale" e vedo davnti 10 mesi grigi per Portogruaro. Penso che Tabaro ed i suoi consiglieri non rischieranno l'impopolarità di "sfiduciare" Bertoncello dimettendosi in gruppo e che si andrà comunque avanti con delibere bocciate e/o approvate a seconda del volere della maggioranza/opposizione (11 contro 9) Mi resta solo la speranza che il TAR metta le cose a posto dando i 10 consiglieri a Bertoncello ed allora pur con una maggioranza risicata il governo del comune si potrebbe fare. Che sfigati siamo! a Biella nella stessa situazione hanno dato la maggioranza di consiglieri al Sindaco uscito dal ballottaggio. Ma chi fa queste leggi? Mi sembra una partita di calcio dove vinci 1 a 0 e all'ultimo minuto l'arbitro da un rigore dubbio all'avversario! A mio avviso in questa situazione i grandi temi della politica portogruarese (vedi sanità, tribunale, 3a corsia autostradale, emergenza lavoro ecc.) possiamo dimenticarcelo che possano essere affrontati con un minimo di efficacia. Auguri a tutti noi, ma non sono molto ottimista.
pablitissimo	Inserita il 03-07-2009 - 23:38:53
lucaandretta	ciao PIppo, sono Luca, io penso semplicemente che avendo vissuto molto questa campagna elettorale ritengo che invece di scorarsi tra loro i vari partiti dovrebbero trovare un accordo, io capisco le ragioni dei 2 contendenti, ma cavoli, non ci si può mettere d'accordo per 5/6 punti essenziali indicati magari dalla minoranza(maggioranza?) e portarli a termine entro marzo 2009 eppoi riandare a votare, cosa serve un commissario per 8 mesi che poi diventano 10, che scelgano le cose più importanti da fare(forse parlare di lavoro, tangenziale, tribunale, ospedale non è ritenuto poi così importante, l'importante è dimostrarsi uno forte dell'altro) senza tanto darsi addosso, smetterla di cianciare e lavorare per il bene del paese. Andretta Luca
lucaandretta	Inserita il 03-07-2009 - 12:18:53